主持人： 各位网友，大家下午好！众所周知，中国的神舟六号飞船在10月中旬马上就要发射了，我们腾讯科技频道将会对这个令全国人民振奋的事情进行全程报道，我们在整个过程会邀请非常多的院士、专家，还有朋友们来腾讯做一些访谈。这样有助于帮助我们广大网友更好的了解神六对于我们国家的意义，对于我们自己的影响。今天下午我们很有幸请到了科普专家李元先生。先给我们网友做个自我介绍吧。

李元： 很高兴，各位网友下午好！我今天能够在这里和大家见面，谈有关神舟六号和其他的科学问题，我是衷心高兴的。我是一个资深的科普工作者，从事科普60年了，今年是80岁，我原来在南京紫金山工作，1954年中国科学馆调来创建北京天文馆到现在有50多年，在北京天文馆创建的过程中，我特别注意到，人类即将要开展一个太空的时代，所以我在筹备当中，按照这个形式筹备的。当我们大概刚刚开馆几天以后，第一个人造地球卫星就发射了。所以我们那个馆的各种表演活动都是配合太空时代的。从天文馆开始，我就步入太空时代。比如我创作的到宇宙旅行的节目，到现在已经演了差不多几十年。观众差不多是一千万人次了。是一个开阔的到宇宙旅行的节目。后来人造卫星以后，还有各种航天工具，探测器发射，我们都是特别注意的。我对这方面很感兴趣，虽然我不是航天专家，但是我对航天科普很注意。

李元： 我也见过很多世界著名的航天员，宇航人员，第一个跨入太空的人，雷额诺夫是俄罗斯的，还有美国一个女宇航员，在太空当中，大概经过了半年时间，我们都在北京见过面。我特别高兴的是去年12月12号，北京天文馆新馆落成的时候，杨利伟到我们馆来了，我非常高兴，和他见面。继杨利伟之后，我们现在又要发射载人宇宙飞船，我当然是非常高兴。

主持人： 神舟六号即将发射了，我不知道您听到这个消息是一个什么样的心情？这对于全国人民来说，是一个非常令人振奋的消息。

李元： 其实我早就期待这件事。神舟五号发射的时候，我正在上海科技馆，特别高兴。后来我碰到航天部的一些专家，他们说，其实神舟五号，多载一个人也没问题，多载两个人也没问题，飞一圈也可以，飞两圈三圈也没关系，但是为了保证安全、准确期间，就没有那么做，只是杨利伟一个人上去了。我们神舟六号早在安排之中，不敢说每天都想着它，经常想起来该发射了，该发射了，现在终于盼到了这一天，我相信就在最近几天，它就会上天了。

主持人： 就是说，神六这样的事件，对于我们科普工作者来说是一个什么样的机会，把科普工作能够更广泛的在国内推动？

李元： 不管神五，神六，都是我们中国人自己设计、发射的。坐在里面的航天员也是我们中国人，上面带着各种科学测验的各种东西，也都是为我们中国科技发展而做的准备，比方以前没有载人的上去好多科学实验的东西回来。现在载人的又是载人的方法，所以，给我们最重要的是，给我们一个很大的鼓舞。外国人能办到的事，中国人也能办到。这种精神的鼓舞是更重要的，至于科普方面，那没有问题，神舟五号，六号，是中国发射，中国回收，在当中有什么情况，我们相信，神舟六号航天员将来会有详细的报道。神舟五号以前已经报道过了，所以给我们积累了很多的科普资料和群众交流的资料。这没有问题。

主持人： 我们现在回顾一下，在神舟五号发射的时候，我们在科普事业上做了哪些事情呢？

李元： 我们是这样的，神五的发射，是我们期盼已久，而且抱着一个问号，能够发射成功吗？发射以后又怎么样？我们是抱着一个一定能成功，但是总是没有发射和发射了就是不一样，2003年，我在上海科技馆，和那些参观的好多学生都在那里，我们参观的时候，马上有个人告诉说，已经发射成功了，大家都欢呼起来！不管神舟五号，六号，总会给我们带来一些新的信息，总是对科学事业和科普事业都是促进的。

主持人： 以您对神六的理解，您觉得神六对于中国人民的意义是什么样的呢？

李元： 我们应该这样说，在1957年10月4号，第一颗人造地球卫星上天的时候，那是人类第一次进入太空时代，这以后，好多年，前苏联和美国，他们包揽了所有的事情，但是现在不一样了。我们中国已经不断进入航天大国的行列，一个一个的探测卫星，或者是代别人发射卫星，都多得很。现在光发射没有人驾驶的，大大进步了。我们相信，现在我们是载人航天的黎明时间，刚刚开始序幕时候。先一个人，再两个人，三个人，先绕着地球转，以后能再往远处去了。不久的将来，探月的工程将启动了，而且我们的目标不光是探月，探火星也有可能。既然神五发射成功，神六发射成功，其他的就指日可待。

主持人： 您能给我们介绍一下，在这60多年的科普工作当中，您觉得，什么样的事件给您的印象最深刻？

李元： 我们把科学知识和人民大众共享的时候，肯定我们国家会蒸蒸日上，有一句名言叫做知识就是力量，只要广大人民都掌握了科学知识，当然产生了很大的力量，这是没问题的。我感觉到，特别是在建立了北京天文馆以后，探测宇宙是人类一直的愿望，但是过去，先是眼看宇宙，后来是用望远镜看宇宙。别的就没有办法了，后来登月也实现了，宇宙飞船跑到月球上，宇宙飞船上飞到遥远的太阳系的各个大行星去了，这个时候近距离的拍照，过去我们只是拿着望远镜指着，现在大不一样了。这几十年来，人类对宇宙的探测大大进步了，超过了过去几百年的历史，过去只能拿望远镜看到的情况，顶多拍张照片，现在飞船飞到火星、水星、金星、水星、木星，甚至要到冥王星，近距离的拍照，大大扩大了我们对于宇宙的认识。航天技术，人造卫星绕着地球旋转，不管是从科技发达，还是对人类生活，都起了巨大的作用。过去我们在巴西看足球，现在在哪都可以看到。南美洲的人马上可以看到我们中国的情况。现在地球缩小了，这些都是航天造成的影响，这种高科技的结果。

主持人： 您在创作方面，也写过非常多关于像以前的探测慧星，探测月球，几年以前，您有没有想到，这些事情是马上就会变成事实的事情？

李元： 那是一种向往，但是没有想到什么时候会实现。高科技的发展给我们新的探测资料。现在在最近几十年来的收获超过了以往几百年的收获。最早拿望远镜看天的时候，在1609年或者是1610年的时候，不到400年，从那时候望远镜开始看，以及把我们对宇宙，对世界的认识大大扩展了。后来有了人造卫星，有了宇宙飞船，就迅速发展了。这个进展是特别巨大的。

主持人： 前段时间，美国一个大富翁坐着宇宙飞船刚回来。将来地球人是不是也有这样的机会做一次这样的旅行？

李元： 这个大富翁花了两千万美元，做了一次太空旅行，从电视上说，刚刚落地，在我来这儿以前不久，它才降落下来，它用了两千万美元做这个旅行，现在我们坐火车，坐飞机旅行的用不着那么多钱。现在国庆黄金周刚过，多少人到国外、国内到处旅行，这个用不了太多钱。但是你想到太空旅行，就不简单。据说，这位富翁，他为了实现这次旅行，经过了两年训练。那不是随便买上票就上了，训练他怎么样适应发射，到里面去。所以，这个现在我们说来，是比较昂贵，比较复杂的。但是随着科技进步，将来就不是这样的。

李元： 据一些科幻作家写的科幻作品，现在我们有空间站在天上，空间站是少数的科学技术人员在那里做研究。在空间研究各种植物、动物、还有科技方面的，物理学，化学的实验，在空间站里。将来就不是这样了。将来在空间，有空间大饭店，太空当中的饭店，我们拿到票，买好，我们就可以住上一个礼拜，两个礼拜，黄金周也可以去，那就不是光少数人去的地方。太空就是城市很大了，比方海淀区，将来有一个海淀区在天上。那个时候我们去那里的手段、方法和它的成本就低多了。不是现在两千万美元才能去，将来是很普及了，不是明年，也不是后年，还有相当一段时间。 网友： 因为现在太空技术越来越进步，将来太空的垃圾越来越多，怎么样处理一些太空垃圾呢？

李元： 很抱歉，我对这方面研究没有，但是太空垃圾是一个大事，什么叫太空垃圾呢？就是你发射上去的一个人造天体，它已经失效了，用完了。它要回来在什么地方，可能是一个人迹罕至的大洋当中，可能有的是飘浮在空中，绕着地球转，这是成千上百了，这是巨大的太空垃圾的回收空间。太空垃圾必须回收。

主持人： 现在太空垃圾越来越多，而且问题越来越大，有没有想过从写作的角度，我们怎么样想象解决这些问题？

李元： 咱们再说一下什么叫太空垃圾，太空垃圾，并不是我吃完一个橘子，把皮剥下来扔到太空当中。我们宇航员在天上，在飞船里，在神舟五号也好，神舟六号也好，还是更大的飞船，他们的生活上的垃圾，都是妥善保管好，回到地球上来处理，不是随便就拉开窗子往外一扔，那可不能随便。那个舱是密封舱，就好象高空的飞机一样，窗户是密闭的，不能打开的。这些东西都要回到地球上处理。网友提的太空垃圾，就是指飘浮在空中的各种航天器，反正是围绕着地球旋转的这些东西，不是月亮，也不是我们现在的神舟五号或者是通讯卫星等等，而是已经报废了的东西，散落的很多，如果你不处理好，碰上宇宙飞船，那很危险的，要遭遇到灾难的。所以太空垃圾是航天事业的一大灾难，一大险境。

主持人： 您有没有想过，神州六号发射失败可能会是一种什么样的情况？

李元： 我不愿意想失败的事，而且也不可能失败。万一失败，也有办法，比方是怎么样脱险，那是航天员的事情，卫星的本身是怎么样在大气当中烧毁。美国有两次太空灾难，都是因为发射当中，比方第一次是发射一个航天飞机，发射上去，半路上就爆炸了。还有一次是回来的时候，出了毛病，这个就很复杂了，因为他们飞得非常高，来不及处理，就在航行当中就烧毁了，或者是掉在海里面去了。我相信，我们神舟六号是万无一失的。因为我们神舟五号取得的经验使神舟六号更加安全，更加顺利。

主持人： 您当年为什么要建立天文馆呢？

李元： 人类，特别是古代，除了白天以外，就是晚上，晚上没有电，也没有什么灯光，就是看天上的星星，从古以来，人类对天上的星星是感觉特别神秘，我一个人认识，牛郎织女，北斗七星，要让更广大的群众认识，我们经常指点天上的星星，这个也有限。在1923年，德国发明了仪器，了解天文现象的仪器，天文馆里必须有的仪器，天象仪，我听到这个消息以后，当时在20世纪40年代，我说这个最好，如果把一个大的圆点是放上一个仪器，满天星斗，这都好。正好我们国家重视科学，后来有机会，在中国科学院的领导和促进下，实现了这个希望。成千上万的人到天文馆接受天文教育，包括航天知识，飞船怎么飞等等，都在这里表演过。我觉得，很有价值，很有意义。让广大群众和宇宙都在一起，都不感觉到神秘，而是可以促进文化、科学的发展。 网友： 现在我们中国的科普教学，在全世界来说，我们是不是领先的？处于什么样的地位？

李元： 我也去过一些国家，去外国看到他们的群众对知识的渴望，科普事业和科普场合的设备、设施，我都看到。应该这样说，我们国家过去是一穷二白，家底很薄，不能像那些发达国家，人家已经干了多少年了，建设这些科学馆，天文馆，比我们先进，但是我们后来追上来了，到现在来说，我们并不是最发达的科普教育的国家，也不是最落后的，我们应该说，是中间还偏上。我们国家多么重视，设了多少科技馆，海洋馆，动物园，地质博物馆，自然博物馆，天文馆等等。有很多，当然并不是每个省，每个县都有，但是已经相当广泛。但是毕竟我们起步比较晚。

李元： 我们天文馆，还是起步比较早的。但是现在做得还不错，特别是我们国家重视这个。颁布了第一步科普法。从法制上，法律上肯定，来帮助科学普及的发展，我觉得这是世界上唯一的，没有哪个国家有这个。最近我编了一本书，《科普文章概论》，我寄一本给日本的朋友，他也是一个科普专家，他给我回信，他觉得很了不起，我们日本还没有这样的书，以后也想写这样的书。我们有我们的特色，重要的是党和国家对科普事业非常重视，有些国外的人，往往是民间做这些事情，或者是大富翁的钱捐出来改一个科学博物馆，当然我们也提倡，我们既是国家投资，也要有群众来促进这个事业。

李元： 所以我在这里号召一声，有钱的那些企业家们，也把他们剩余下多的钱来促进科技的发展，可以促进科技、促进教育，也促进科普。现在有些学校里，这个科学馆是谁捐献的，那个楼是谁捐献的，都是为了促进科学文化，但是在科普方面我觉得，还不够。在国外，好多都是哪位企业家建了天文台，巨款或者是自然馆等等。我希望我们中国人有钱，放在正经地方，不要搞那些不文明，或者是不科学的事情。

主持人： 在我们的科普工作当中有没有碰到过一些困难？

李元： 困难当然是有的。人才不够，经费不是特别充足。一个是钱，一个是人，钱要有人去花它，去建设和运用。并不是那么多人都能从事这个工作，或者你需要的人就有，也不一定。科普工作也是逐渐发展，不断培养，不断提高的，没有谁下来就会科普，或者是做科普，人人可以做科普，科普对象也是人人需要背科普，越是教授、专家，也需要背科普，因为他自己干的那一行是有限的，比方他搞电子计算机，他就是搞这个专业比较清楚。他对别的专业未必那么专，动物学家未必对植物了解，天文学家未必对地质学或者是化学了解。彼此都要交流，科普是人人可以做，人人背科普。

主持人： 那我们怎么解决人才和经费的问题呢？

李元： 现在国家在这方面还是投了很大的力量，在不断进行。人才是要慢慢培养，现在北大有一个公众传播的教学机构，现在科学普及，多半是科学传播，让公众理解科学，这个要逐步做起来。人才的事情，还不是一下能够解决的，我们现在毕竟还是比较短。

网友： 科普研究和科幻研究是什么样的区别呢？

李元： 这个往往是一个争论的焦点，科幻和科普怎么分呢？科幻也不是随便乱想，它是在科学的基础上展望未来，幻想未来，幻想并不是一件坏事，没有幻想，就没有科学。科幻是在科学研究的基础上，现代科技成就的基础上，展望未来可能发生的事情。比方过去最有名的科幻小说家，写的《海底两万里》，现在早就实现了。还有他写的飞向月球，他写的时候，人们都感觉这个人写的很渺茫，我在一九五几年，我在中学里讲，人类到了月球上如何，怎么飞到月球上，后来下来一个老师告诉我说，你今天聊的太神奇了，哪里可能呢？后来人登上月球了。结果中国启动的嫦娥工程，就是要对月球有详细的了解，后来发射探测器上去了，将来人再上去，都有可能。幻想、科幻是科技发展的先导，是它的展望。科幻还是很有前途的，科幻很有价值，有科幻，才有了科学的发展，更大的成就。

主持人： 1998年，日本科普家发现国际64号小行星，您跟我们谈谈这个事情的前后？

李元： 我是很荣幸，得到这个小行星的编号，我们在太阳系里，有成千成万个小行星，他们大部分是在火星和木星轨道之间旋转，中国人第一次发现小行星就是我那位老师，是紫金山天文台，他在1928年发现了一颗小行星，那是中国人自己发现的第一颗小行星，把它命名为中华星，1125号小行星，后来，这个小行星发现得比较多了，张月台长在紫金山天文台领导了一帮青年人探索小行星，发现小行星之后，就给他命名。比方我们要命名，我们中国古代的科学家叫张衡，命名一个小行星，张衡有什么科学贡献，应该给它命名，我们把自己先编好，给国际小行星中心，让他理解为什么我们命名。国际小行星命名委员会同意了，正式向世界宣布，这颗小行星叫做张衡星。这颗小行星，日本天文学家发现了以后，他们感觉到，像我这样，能够推动中国的科普事业，能够建立天文馆这样的事业，值得给一颗小行星，而表示中日友好，提出了给我一个小行星，经过各种手续，国际上同意了。所以在国际小行星命名里，有6741号小行星，叫做李元。我自己很荣幸，但是我总是感觉不一定有这么大的资格能得到小行星，既然得到，对我自己是一个很大的鼓励。

主持人： 现在很多年轻人有这样的习惯，每天早上上班之前，看一下星座，预测一下一天的运程，您度这种现象怎么看呢？

李元： 那是不科学的，也是不必要的，也许是他的自我心理安慰。除了这个，没有别的作用。

主持人： 对于这方面，科普方面有一些什么工作要做呢？

李元： 天文馆，写作，都可以演示这个事。我看到报纸上有一个标题，今天你星座了吗？过去历书上说，今天是黄道吉日，今天是出行不宜，那你就坐那儿吧。过去竟是这些迷信色彩，今天不宜洗澡，明天不宜买东西，这些都没有道理。现在是21世纪，新的科学就是这个意思。命运在于你自己掌握，而不是星座掌握你，星座怎么掌握你，你想想那么遥远的星座和你有什么关系。太遥远了，一颗最近的星要走四年半，一年走十万公里，而且最近的星四光年，它能影响到你什么，什么都影响不到。 网友： 北京天文馆在世界上属于什么样的水平？

李元： 那是高水平的。在世界上是高水平的天文馆。我们天文馆，在世界上，还是比较有特色的，为什么？现在我们有三部分，第一部分在建国门那里有一个古代的天文仪器，那是我们的总馆，那是世界上有名的古天文台博物馆，那是我们中国很有价值的一个博物展览，当时那个博物馆，地下铁经过的时候，想拆那个城，后来经过我们打报告，周恩来总理批的是，地铁到了，绕行。可见它的重要性。我们还有一部分在西直门，一个是老馆，一个是新馆。新馆就是最近建成的，老馆是1957年建成的。三大部分是别的天文馆少有的，我们既有古代，又有现代的。可以自豪的是这些东西。当然我们的工作还需要进一步改进和提高，这是不在话下，一定要做的，它在不断改进当中。

网友： 您对UFO的存在是什么样的看法？

李元： 一直有很多人跟我谈，我最简单的回答就是我不知道。UFO，我也看过好多电影、电视片，我自己倒没看到过UFO，UFO的确有这种现象，不是人家胡说的，随便瞎说的，真看到这个现象，但是有的现象，解决了，后来知道，放的什么气球，放的探测的东西，但是还有好多不知道。至于有人说，有的UFO是一架宇宙外星飞船降落到哪儿，把地球的什么带走了。我认为这是没有根据的说法。UFO，这几个字是很对的，不明飞行物，我认为对UFO，还是一个探索的过程，不要一棒子打死，也不能说不得了了。我们抱着虚心和学习的态度去探索。这方面我们的知识的确不太懂。

主持人： UFO是不是一种伪科学？

主持人： 像UFO这类，经常有媒体报道，UFO在科普教育中扮演着一个什么样的角色？是不是有一种误导。

李元： 没有太大的误导，没有搞得人心惶惶，整天担心是不是有UFO，也没有说UFO是不得一体。UFO是不明飞行物的探测过程，我们不能置之不理，也不能神秘得不得了，继续探索。我觉得，作为伪科学这个字最好不要加在上面。如果非要把不明白的事情说得真的，那可能是伪科学，如果是还抱着探索的心态，这个不是什么伪科学。

主持人： 新一代可能会在UFO，他们可能能够明确判断，怎么帮助他们明辨这个事情？

李元： 一个小孩子，你跟他说，他连这个都搞不清。你跟中学生谈，他对这个兴趣很高。现在的学生，特别是中学生，对星座和命运非常感兴趣，你是白羊座，他是天蝎座，对于这样的事情，我们要善于引导，天上的星座，认识它有好处，一方面增长你的科学知识，一方面增加你对方向的辨别和判断，很好。认识星座，就是我们天文馆的一项任务，教大家认识星座，但是并不是说，这个星座和你将来的命运和性格有很大的关系，这是从国外流传进来的，这才叫伪科学。这种现象，也不要责怪孩子们，喜欢说这个。随便玩玩可以的，别当真就行了。这也是生活的情趣，属牛的，属鸡的，今年是鸡年，这个可以的，但是并不是说我和鸡有什么关系，和牛有什么关系。星座，不要把它当成和你的命运有什么关系。

主持人： 您认为现在有外星人存在吗？

李元： 外星人，这个很有兴趣，这是多少人在谈的问题，现在不但谈外星人，还在谈系外行星，太阳系以外还有太阳系吗？这样的事情。外星人是什么意思呢？就是地球以外的人或者是生命，高等智慧生命，把它叫做外星人，简写可以写成1.P。外星人和UFO还不一样，外星人，我的看法，一定是有的，就是太遥远，没有办法一下子和它接触，但是不能接触，不等于没有。就等于我们现在没有看到的天体还很多，不等于那里都是一片空白。但是你想接触外星人太难了，太阳系里，起码现在知道，除了地球以外，连生命几乎都没有。我只能讲今后，也许发现了微生物，或者是别的地方，火星上或者是哪儿。外星人是高等智慧的生命，太阳系里绝对没有，其他的恒星系，最近的是四光年，我们现在无限的发各种信号出去，等待有这个消息，一旦有外星人识别了我们的信号，再反过来，我们要识别他的信号，不晓得要多少年以后的事情，何况外星人能够接到地球上的信号，那更是渺茫。

李元： 现在我们因为知识有限，科学能力有限，所以对外星人，理论上，实际上鞭长莫及，宇宙中是千千万万太阳系里有一颗行星，理论上绝对是准确的，是有外星人，但是实际上还没有接触到任何信息。虽然我们地球上发过好多信息，也没有得到回应。

主持人： 那外星人对地球人来说，是友好的吗？

李元： 友不友好要看实际，现在没有实际资料，我相信，也不一定外星人就跑来打地球了，或者要和地球开星球战。他们不会说，地球上还有人，就派人来打，或许他们还不如我们。我们绝对不能说，宇宙就是最发达的人类，最发达的生命。这些事情，理论上应该如何，实践上又是如何，得分开来说。

主持人： 我们时间关系，今天的访谈，快要结束了，您给我们总结一下吧。

李元： QQ网友，我问了好多年轻人，他们很喜欢QQ，QQ是一个很年轻，很活跃的群体，我希望，通过我们这个网站活跃的气氛，能够促进文化科学的发展，青年人到这里得到知识，老年人也看看，也新鲜。所以我觉得，我们这个网站，前途无量，而且越办越好，我特别重视新鲜活泼的生命力。我祝QQ网友不断前进、发展、成功！

主持人： 感谢李元，李老师来接受我们这次访谈，这次访谈到此结束。谢谢！

李元： 再见。